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在朋友的幫助下，我聯(lián)系到了實驗版這批幣更早接觸的“樂在收藏”張總，這批幣確實經(jīng)他手過，這批幣也確實是卷幣，到手時是一個破卷，共38枚，蠟紙卷包裝。在此對文章中不明確的東西進(jìn)行明確定義，對前文進(jìn)行一個修正！

     整理的非常好。   但是對于PL和鏡面為何要單獨分為兩個細(xì)分版別，覺得還是理由說的不充足，不能僅僅因為NGC對于鏡面的881，小部分給了PL，大多數(shù)沒有給PL，就劃分為兩個小版別吧？

上海版細(xì)版2-非本冊裝試驗版811應(yīng)是上海版細(xì)版1-本冊裝精制811模具磨損后，模具后期產(chǎn)出的產(chǎn)品，不應(yīng)作為一個新版本。

引用

引用第17樓bbh168于2017-11-04 20:17發(fā)表的  :
上海版細(xì)版2-非本冊裝試驗版811應(yīng)是上海版細(xì)版1-本冊裝精制811模具磨損后，模具后期產(chǎn)出的產(chǎn)品，不應(yīng)作為一個新版本。

首先感謝你提出寶貴意見，但說法沒有理論依據(jù)支撐，原因有二。

1）如果存在后期說法那他就應(yīng)該出現(xiàn)在白盒里，而不是出現(xiàn)在卷幣里，要知道上海廠只有套幣生產(chǎn)任務(wù)，沒有卷幣生產(chǎn)任務(wù)。
2）如果對造幣工藝稍微有所了解這種狀況和模具是沒有任何關(guān)系的，首先是幣胚不同的表現(xiàn)，胚沒有進(jìn)行拋光處理，少了一道重要工序，噴砂也和盒裝幣完全不同的工藝，這2道工序都和模具本身沒有任何聯(lián)系。

引用

引用第16樓kurt_shu于2017-11-04 18:24發(fā)表的  :
        整理的非常好。   但是對于PL和鏡面為何要單獨分為兩個細(xì)分版別，覺得還是理由說的不充足，不能僅僅因為NGC對于鏡面的881，小部分給了PL，大多數(shù)沒有給PL，就劃分為兩個小版別吧？

感謝您提出寶貴意見！給PL的據(jù)我了解都來至于套幣本冊（大部分來至紅本，少量來至富本，大家都知道富本也是再裝幀，也許給PL的最終來源也是紅本）這是其一，其二PL的鏡面表現(xiàn)和初鑄的鏡面表現(xiàn)完全不一樣，實物有明顯差距，PL的底板更接近精制幣。

我們試一下來個瘋狂的推敲，階梯橫斜不是代表造幣廠之分而是造幣年份。而目前大家認(rèn)為普制沈陽版未必是沈陽版，上海版也未必是上海版......那么..........！.新人純粹大膽推猜，敬請大家見諒

1、模具的磨損結(jié)果是：字的線條相對會變細(xì)些，且線條的邊緣相對會變圓滑些，如果量過大，模具磨損過大，壓制時會加大模壓力，幣還會相對薄些，拋光面會變粗，當(dāng)然鏡面效果變?nèi)酰R面光也會變?nèi)?，?yán)重的幾乎變沒。
2、上海廠精制幣研發(fā)是用80版，且開81版模具之前技術(shù)已成熟，不存在開81模研發(fā)精制幣，孫老師那枚緊存的80版精制幣就是明證。
3、沒有任何鐵證證明上海廠不能生產(chǎn)卷裝精制幣。

引用

引用第18樓cdmszxc于2017-11-05 00:52發(fā)表的  :

首先感謝你提出寶貴意見，但說法沒有理論依據(jù)支撐，原因有二。

1）如果存在后期說法那他就應(yīng)該出現(xiàn)在白盒里，而不是出現(xiàn)在卷幣里，要知道上海廠只有套幣生產(chǎn)任務(wù)，沒有卷幣生產(chǎn)任務(wù)。
2）如果對造幣工藝稍微有所了解這種狀況和模具是沒有任何關(guān)系的，首先是幣胚不同的表現(xiàn)，胚沒有進(jìn)行拋光處理，少了一道重要工序，噴砂也和盒裝幣完全不同的工藝，這2道工序都和模具本身沒有任何聯(lián)系。
.......

1、模具的磨損結(jié)果是：字的線條相對會變細(xì)些，且線條的邊緣相對會變圓滑些，如果量過大，模具磨損過大，壓制時會加大模壓力，幣還會相對薄些，拋光面會變粗，當(dāng)然鏡面效果變?nèi)?，鏡面光也會變?nèi)?，?yán)重的幾乎變沒。
2、上海廠精制幣研發(fā)是用80版，且開81版模具之前技術(shù)已成熟，不存在開81模研發(fā)精制幣，孫老師那枚緊存的80版精制幣就是明證。
3、沒有任何鐵證證明上海廠不能生產(chǎn)卷裝精制幣。

壓鑄銅合金制品時，通常在高溫下模壓成型完成，由于長期的高溫模壓成型致使代金屬合金成份中的一些潤滑油份、化學(xué)成份及脫模劑殘留物等，經(jīng)高溫后就會焦化成頑固污漬附著在壓鑄模具表面上，形成的高溫焦化積碳污垢。這些污垢會對下一步模壓產(chǎn)品，如字的線條相對會變細(xì)些，且線條的邊緣相對會變圓滑些。

引用

引用第22樓bbh168于2017-11-05 09:55發(fā)表的  :
1、模具的磨損結(jié)果是：字的線條相對會變細(xì)些，且線條的邊緣相對會變圓滑些，如果量過大，模具磨損過大，壓制時會加大模壓力，幣還會相對薄些，拋光面會變粗，當(dāng)然鏡面效果變?nèi)?，鏡面光也會變?nèi)酰瑖?yán)重的幾乎變沒。
2、上海廠精制幣研發(fā)是用80版，且開81版模具之前技術(shù)已成熟，不存在開81模研發(fā)精制幣，孫老師那枚緊存的80版精制幣就是明證。
.......

有討論是非常好的事情，讓我們可以交流更多尋找真相的線索。我在文中也注明了811是第一批“批量”制造的精制幣，80版精制幣確實存在存世甚罕，但并沒有“批量”存在，孫老師那枚極有可能是設(shè)計樣或者呈樣。批量制造和單個制造存在很大的區(qū)別。單個制造可以不計成本，用最好的材料、最好的工藝、最好的制造技師。但批量制造也可以不計成本嗎？第二從我們目前資料所了解的811精制幣的發(fā)行量和存世量來看，這個制造數(shù)量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以讓模具磨損。第三就算是模具磨損了，這2種幣最大的區(qū)別并不在圖案上而是在底板上，這是問題的關(guān)鍵，圖案都沒太大變化就把“工作?！钡牡装宕虻目涌油萃莸?？第四我聯(lián)系了這批幣曾經(jīng)經(jīng)手過的幾位藏家包括“老居、張總、云濤兄”這批幣除了一個破卷38枚，其余都是散幣，總計數(shù)量不超過100枚，而且中間還有可能 幾個人是在不同時期經(jīng)手的是同一批幣，如果真如兄說的上海廠有批量卷幣鑄造任務(wù)，這么多年實物現(xiàn)在在哪里？為何市場上看不到？以上是我的觀點歡迎討論。

引用

引用第20樓320828于2017-11-05 01:25發(fā)表的  :
我們試一下來個瘋狂的推敲，階梯橫斜不是代表造幣廠之分而是造幣年份。而目前大家認(rèn)為普制沈陽版未必是沈陽版，上海版也未必是上海版......那么..........！.新人純粹大膽推猜，敬請大家見諒   

李兄的觀點到是一個好思路，在缺乏資料的情況下我們唯一能依靠的就是經(jīng)驗學(xué)，經(jīng)驗學(xué)并不一定就是正確的，也許是經(jīng)驗學(xué)一直在誤導(dǎo)我們。

順便轉(zhuǎn)貼一個現(xiàn)代硬幣制造工藝的文章。
整個硬幣的制造過程可以歸納為三個基本內(nèi)容：選材和坯餅處理、設(shè)計制模、壓印。
　　選材和坯餅處理
　　(一)選擇材質(zhì)
　　制造硬幣可以采用不同的金屬材質(zhì)，比較常見且相對價格低廉的金屬被用來鑄造低面額硬幣，而稀有金屬如黃金、白銀、鉑則被用來鑄造具有投資和收藏價值的紀(jì)念幣。
　　好的鑄幣材質(zhì)要求具有一定的物理特性，例如金屬質(zhì)地要軟而易于加工成形，同時還要有相當(dāng)?shù)挠捕纫员隳軌蚪?jīng)受流通過程中的磨損。由于兼具上述特性的金屬極少，因此鑄幣材質(zhì)通常是兩種或多種金屬熔為一體的合金。在美國和其他許多國家，常見使用的金屬有銅、鋅、鎳、鐵、鋁等，其中銅無論本身還是構(gòu)成合金都是一種非常理想的鑄幣材質(zhì)。金銀通常與其他金屬合金來提高硬度，銅就是首選材料。平常所說的“純”普制金銀幣其實都含有微量的其他金屬成分，當(dāng)然，其價值還主要是按幣中貴金屬的含量來估算。制造合金的具體過程是：(1)將所選擇的金屬放在熔爐中熔成液態(tài)合金，澆入鑄錠（槽）冷卻或被壓制成條片（較厚）；(2)在液壓車間對鑄錠或較厚的條片進(jìn)行數(shù)次滾壓，使之成為厚度符合坯餅要求的條片；(3)將條片沖壓成半成品的坯餅，并等待進(jìn)一步加工處理。
　　(二)坯餅處理
　　硬幣是由坯餅壓印而成的，坯餅的好壞直接影響成品的質(zhì)量，因此坯餅的處理是一個非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。從合金條片沖壓下來的坯餅很粗糙，表面不光滑且四周有毛邊，需要進(jìn)一步精加工，具體步驟是：(l)將坯餅放入外形類似特制攪拌機的柱狀退火爐中，退火爐旋轉(zhuǎn)。高溫對坯餅進(jìn)行軟化處理。（2）退火軟化后的坯餅被置入稀釋的酸或肥皂溶液中進(jìn)行清洗。（3）用專門的機器設(shè)備對坯餅?zāi)ミ叀伖?。?jīng)過以上處理后的坯餅就可以直接用來壓印硬幣了。與此同時，在另外的制模車間，設(shè)計制模工作已經(jīng)開始了。
　　設(shè)計制模
　　(一)模具及其工作原理
　　對冶金學(xué)不甚了解的人很難想像硬金屬還可以像液體一樣四處流動，但這是客觀事實，回為固體金屬可以在壓力下發(fā)生內(nèi)部結(jié)構(gòu)移動而變形，就如同在汽車制造廠里把一塊（片）鋼板變成有著各種曲線形狀的汽車外形鋼架一樣。
　　使一塊金屬變成一枚有圖案的硬幣需要借助模具，而且是正面、背面兩個模子，因為物理學(xué)上力的作用是相互的，即力量相等、方向相反，任何人不可能把金屬坯餅置于空中來鑄造硬幣。實際操作的方法是，把其中的一個模子固定并將坯餅放在上面，用另一個可上下移動的模子來沖壓，這樣就使坯餅的兩個面在相互力的作用下同時壓印上圖案。模子一般由特種鋼制成，其表面刻有圖案且質(zhì)地堅硬，可以在鑄造過程中使硬幣表面呈現(xiàn)鏡面效果。原先的模子是手工制成的，雕刻師用特制工具在模子表面艱難地刻劃出文字、數(shù)字及各種圖案。隨著技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在制模普遍采用了雕刻機、電鍍、電腦輔助設(shè)計等設(shè)備和工藝來代替手工，效率和精確度都有了很大的提高。
　　由于硬幣表面是浮雕鏡面效果，因此工作模表面圖案的每一部分都是凹進(jìn)去的，即所說的“陰?！薄榱吮阌诶斫?，在此舉例說明，將一片鋁箔覆在一枚硬幣上，用擦子反復(fù)刮壓，然后取下鋁箔，會發(fā)現(xiàn)鋁箔與硬幣接觸的那一面出現(xiàn)了凹進(jìn)去的圖案，這是因為硬幣表面的圖案是凸出來的。同樣道理，如果硬幣表面的圖案是凹進(jìn)去的，則工作模表面圖案相應(yīng)是凸出來的。
　　(二)圖案從平面到立體的制模過程
　　圖案設(shè)計工作開始于藝術(shù)家的平面畫稿，而使平面圖案變成硬幣上精美逼真的立體浮雕則需要一個復(fù)雜的工藝過程：(1)雕刻師用油土將畫稿上的平面圖案通過三維立體表現(xiàn)出來，然后翻成石膏模或樹脂模；(2)將石膏?；驑渲７湃腚娊庖褐校?jīng)過電鍍制成圖案凸出的銅質(zhì)模坯，也稱銅型或母模；(3)通過雕刻機上觸針和雕刻刀的同步劃動而把母模上的立體圖案按既定的比例縮刻復(fù)制到另一個金屬模坯上，這就形成了原模，也稱子模，其表面的浮雕效果與實際硬幣的完全相同；(4)把原模淬火增加硬度后，在大噸位液壓機上對另外的模坯進(jìn)行反復(fù)沖壓，形成圖案下凹、具有鏡面效果的工作模，然后再將工作模淬火提高硬度，以備壓印時用。
　　一個原?？梢苑磸?fù)使用、沖壓翻制成很多圖案完全一樣的工作模，這就是為什么有些圖案不變的流通硬幣可以常年生產(chǎn)而不間斷的原因。應(yīng)當(dāng)說，新的制模工藝不僅更加規(guī)范，而且效率有了很大的提高，它使得原來熟練的雕刻師需要花費一整天才能做完的工作在幾個小時內(nèi)就可以完成。
　　壓印硬幣
　　以前的工作?？赡苤荒軌河装倜队矌?，而現(xiàn)在的工作模能夠壓印上百萬枚硬幣。現(xiàn)代的鑄幣機器是一種精確而高效的設(shè)備系統(tǒng)，集壓印和自動傳送為一體，它以極快的速度連續(xù)把坯餅準(zhǔn)確地放到壓印位置并且沖壓可以瞬間完成，因此每分鐘有多達(dá)幾百枚的硬幣噴涌而出。
　　在早期人們通過手工錘擊方法鑄幣的時候，曾采用了金屬墊圈技術(shù)，這一技術(shù)現(xiàn)在仍被利用，即在金屬板上開鑿一個與硬幣直徑相同的圓孔，將坯餅放入孔中，以防止在沖壓過程中坯餅由于受壓而延展變形。有齒邊的硬幣要求金屬墊圈內(nèi)側(cè)四周要設(shè)計成齒狀，機器沖壓時，坯餅四周的齒狀和正背面圖案同時壓印出來，成為有齒邊的硬幣；周邊有字的硬幣則要使用四周刻字的工作模和分割開的金屬墊圈，然后通過液壓機將文字壓印上去。
　　現(xiàn)代鑄幣壓印機充分將機械力學(xué)原理應(yīng)用到實踐中，常見的沖壓機就是采用“曲桿動力”驅(qū)使沖壓頭上下移動（如同手指關(guān)節(jié)彎曲、伸直）來完成印壓。利用原模通過沖壓制成工作模需要幾百噸的壓力，壓印硬幣的噸位雖然小一些，但也需要相當(dāng)大的壓力，如一枚鎳幣需要30噸／平方英寸的壓力，而一枚銀幣則需要150噸／平方英寸的壓力，其他材質(zhì)的硬幣也基本在這個范圍內(nèi)。
　　就是通過上述的機械過程，坯餅被壓印成可流通的硬幣。

1、80版精制研發(fā)幣當(dāng)然不會只有一枚，我雖沒鐵證，但我認(rèn)為的是用80版的長城幣作試驗，成功生產(chǎn)出象孫克勤老師收藏的那套1980年精制長城幣的定型產(chǎn)品后，就上報上級部門審批，重新開模批量生產(chǎn)81版精制幣，而這套幣并沒送回廠內(nèi)銷毀，其它的可能已消毀了，這是一套幸存之幣。
2、至于“底板打的坑坑洼洼”原因有：可能是磨具磨損，80年代磨具磨損較快，也可能是壓鑄時，通常在高溫下模壓成型完成，由于長時間的高溫模壓成型致使金屬合金成份中的一些潤滑油份、化學(xué)成份及脫模劑殘留物等，經(jīng)高溫后就會焦化成頑固污漬附著在壓鑄模具表面上，形成的高溫焦化積碳污垢，這些積碳污垢造成的。
3、卷裝幣是你說的，我不是說上海廠批量生產(chǎn)卷裝幣，不存在量大量小的問題，只是說這種幣的形成是磨具用過之后，磨具磨損和磨具積碳污垢造成的，不應(yīng)作為一個新版本。

引用

引用第24樓cdmszxc于2017-11-05 12:25發(fā)表的  :


有討論是非常好的事情，讓我們可以交流更多尋找真相的線索。我在文中也注明了811是第一批“批量”制造的精制幣，80版精制幣確實存在存世甚罕，但并沒有“批量”存在，孫老師那枚極有可能是設(shè)計樣或者呈樣。批量制造和單個制造存在很大的區(qū)別。單個制造可以不計成本，用最好的材料、最好的工藝、最好的制造技師。但批量制造也可以不計成本嗎？第二從我們目前資料所了解的811精制幣的發(fā)行量和存世量來看，這個制造數(shù)量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以讓模具磨損。第三就算是模具磨損了，這2種幣最大的區(qū)別并不在圖案上而是在底板上，這是問題的關(guān)鍵，圖案都沒太大變化就把“工作?！钡牡装宕虻目涌油萃莸模康谒奈衣?lián)系了這批幣曾經(jīng)經(jīng)手過的幾位藏家包括“老居、張總、云濤兄”這批幣除了一個破卷38枚，其余都是散幣，總計數(shù)量不超過100枚，而且中間還有可能 幾個人是在不同時期經(jīng)手的是同一批幣，如果真如兄說的上海廠有批量卷幣鑄造任務(wù)，這么多年實物現(xiàn)在在哪里？為何市場上看不到？以上是我的觀點歡迎討論。

1、80版精制研發(fā)幣當(dāng)然不會只有一枚，我雖沒鐵證，但我認(rèn)為的是用80版的長城幣作試驗，成功生產(chǎn)出象孫克勤老師收藏的那套1980年精制長城幣的定型產(chǎn)品后，就上報上級部門審批，重新開模批量生產(chǎn)81版精制幣，而這套幣并沒送回廠內(nèi)銷毀，其它的可能已消毀了，這是一套幸存之幣。
2、至于“底板打的坑坑洼洼”原因有：可能是磨具磨損，80年代磨具磨損較快，也可能是壓鑄時，通常在高溫下模壓成型完成，由于長時間的高溫模壓成型致使金屬合金成份中的一些潤滑油份、化學(xué)成份及脫模劑殘留物等，經(jīng)高溫后就會焦化成頑固污漬附著在壓鑄模具表面上，形成的高溫焦化積碳污垢，這些積碳污垢造成的。
3、卷裝幣是你說的，我不是說上海廠批量生產(chǎn)卷裝幣，不存在量大量小的問題，只是說這種幣的形成是磨具用過之后，磨具磨損和磨具積碳污垢造成的，不應(yīng)作為一個新版本。

根據(jù)樓主所提供的圖片，觀察發(fā)現(xiàn)“壹圓”字體表面有“凹凸不平”的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象是“新版別”的主要特征嗎？